第一部分：从检察官到律师

Q1

宗：首先按照惯例，还是请王律师简单介绍一下您的职业经历吧。咱们都知道，王律师原先是检察院的一名检察官，那么您是什么时候进入检察院工作的，又是什么时候离开检察院、进入律师这一行的呢？

王：我是2011年考入的检察院，之后是在2016年5月31日从检察院辞职，来到中银南京所的，之后一直在中银工作到现在。所以中银所对我而言，可以说是律师事业的起点和故乡。宗：这个加入咱们中银所的日期记得这么清楚，看来对王律师意义重大啊（笑）。王：那当然，人生的重要转折点嘛。

Q2

宗：那王律师之前在检察院的时候，主要是在哪个部门、负责哪些工作呢？

王：一开始到检察院是在侦监科，也就是我们常说的批捕科；后来工作调整到公诉科，最后则是到了反贪局。当时，反贪局还没有转到现在的监委。这三个部门中，我在反贪局工作的时间最长，一直到我离开检察院、进入律师行业为止。

宗：这三个可以说都是检察院的核心部门啊，那现在回忆起来，王律师觉得当初在检察院的这段工作经历，特点是什么呢？

王：检察院的工作经历，对我来说是非常难忘的。我觉得可以用三个词来形容这段工作。首先是温暖；和很多行业一样，检察院的工作同样是由无处不在的“传帮带”开始的；年长的同事，会毫不吝啬地把自己的工作经验传授给你；而年轻同事之间的氛围也非常好，大家就像兄弟姐妹一样，共同承担工作任务、解决工作难题。其次是踏实；在检察院的工作非常充实，每天都会有很多事情去做，每天都能感受到到自身的进步。公诉和反贪的案件可以说是络绎不绝，永远不要想着眼下这个案件结束了就可以休息了，因为这个案件结束了，还有无数的案件已经在来的路上。另外，经常会有新的法条、司法解释和其他相关规定出台，这些都需要学习，更新知识的能力也决定了工作能力和工作水平的高低。再次就是责任；检察院作为国家的公诉机关，承担着追究犯罪的责任，这也要求每一个检察官，对自己承办的每一个案件都能够做到烂熟于心，全盘掌握案件的同时不放过每个细节，因为这直接决定了当事人的命运，不容有失。既不能枉，亦不能纵。

Q3

宗：公务员本来就是一个标准意义上的“铁饭碗”，检察官就更是众多法学生梦寐以求的职业了；看看这两年公务员考试的热度，几百比一的报录比都是屡见不鲜。更何况，您又是在核心部门的业务能手，重要性不言而喻。那么，当初是什么促使您作出了这个重要决定，从“王检察官”走向“王律师”的呢？

王：这个问题，我被问过很多次（笑）。我估计，可能每一个辞职的检察官都被这么问过很多次。每个人都有自己与众不同的理由，而对于我来说，我是想过上另外一种生活，想尝试另一条路。检察官当然是一个很好的职业，但人就是这样，总是对未知充满了渴望，而铁饭碗也不一定适合所有人。当然了，收入肯定也是一个很重要的衡量因素，毕竟先有面包，再有理想嘛。

宗：只要跟王律师一样有能力，哪条路都是坦途（笑）。王：过奖了（笑），坦途未必，但只要坚持下去，就一定能走得通。

Q4

宗：王律师现在早已是我们中银南京所的高级合伙人，律师业务做得是风生水起，可以说是转型成功的典范了。那么您觉得，对于咱们法律人来说，不论是在公检法，还是在各个政府部门的法制科抑或是其他的岗位；如果想要从体制内出来，进入咱们律师这一行，在作出这么一个“艰难的决定”之前，该预先做好哪些准备，才能让这个决定不那么“艰难”一些呢？

王：这个具体其实是因人而异的。不过我认为，不管是谁，首先还是要练好基本功。所谓基本功，就是自己的专业能力，多积累，多接触案子，用心去学习、去总结。在检察院一年可以办一百件案子，那就是一百起办案经验。做律师，一年是肯定不可能办一百件案件的，对于积累经验来说，这是检院工作的一个先天优势。另外，还要做好心理准备，做律师也不是那么容易的。单就收入来说，这一行上限固然很高，但下限却也是非常的低，不再是体制内旱涝保收的铁饭碗。特别是刚刚转型的时候，如果起步不太顺利的话，心理压力还是很大的。

宗：所以归根结底就是两个“过硬”：过硬的基本功和过硬的心理素质。

王：没错。

第二部分：辩护人

Q1

宗：从公诉人到辩护人，这个身份上的转变，是否也意味着观念上的转变呢？对您来说，“辩护人”这个沉甸甸的名字，它最核心的意义又是什么呢？

王：检察官和律师同属法律职业共同体，两者既有互通之处，也存在大相径庭的地方，毕竟一个是为了追究犯罪，另一个是为犯罪嫌疑人辩护。公诉人和辩护人这两者的角色不同，意味看待问题的方式肯定会有差异，一个站在打击犯罪的角度，另一个则站在怎么尽量为当事人争取合法权益的角度。辩护人，很多时候承载的是一个家庭的期望，当事人并不了解法律，他需要律师通过自己的专业知识，让当事人对自己的行为有个更加直观的认识，要让当事人知道自己的行为是否构成犯罪、构成何种犯罪、为什么构成这种犯罪、可能面临的法律后果，这些都是需要律师去深刻解剖的。说起来或许很简单，但做起来其实并不轻松。

宗：提到是否构成犯罪，那王律师对无罪辩护是怎么看待的呢？

王：首先，虽然一直说疑罪从无，但从我多年的办案经验来看，这一点目前可能还没有办法真正做到。其次，其实大部分情况下，一个案件经过公安、检察院的一系列流程，最终来到法院的时候，在是否构成犯罪这个问题上，空间已经非常有限了。我并不是很赞同一种做法，就是律师一上来就跟当事人或者家属说，这个案子你是无罪的。虽然确实存在无罪的案件，但这毕竟是极少数。绝大部分案件对于辩护人来说，需要解决的核心问题并不是有罪还是无罪，而是如何为当事人争取利益最大化，这也就是我们常说的如何做到有效辩护。如果仅仅是为了赢得当事人及其家属的信任，获得委托，就无视案件实际情况、强行做无罪辩护，那就有违律师的职业道德了。当然，具体问题具体分析。如果辩护人经过审慎、客观的调查研究以后发现，这个案子真的应当是无罪的，那还是要勇敢坚持自己的想法，为当事人力争清白。

Q2

宗：刑事案件的律师费往往是不低的，这也是很多青年律师想要投身刑辩领域的“核心驱动力”。跟民事案件不同，刑事案件不存在一个案件标的额，收费存在很大的空间。有这样一种观点，就是在当前的大环境下，刑辩律师很难单单依靠专业知识，起到实质性的作用；如果不愿意搞“勾兑”或是搞“死磕”，那辩护工作最后往往是流于形式，仅仅是走个过场。您对这种观点是怎么看待的？您觉得在当前的环境下，刑辩律师的价值体现在哪里？作为一名既不愿意做违规违法操作，也不愿意走过场的刑辩律师，又该如何让自己的服务配得上当事人高昂的律师费呢？

王：这个问题非常有价值。很多人对刑事律师有个错误的认识，认为刑事律师就是搞勾兑，就是找关系，你有关系我就请你，你没有关系我就不请你。大家有这种误解，我也能够理解，毕竟“关系文化”可以说是中国几千年来的一个文化传统了。这种根深蒂固的思想，一时也不可能彻底扭转。我在办案过程中，也经常会有家属问我有没有所谓的关系，我的回答永远是：我是律师，我提供的是法律服务，不是关系服务，如果你只是为了找关系，那你没有必要找律师。并且，一个案件，如果案件本身没有任何漏洞，那么所谓的关系就没有任何意义，没有任何一个法官、检察官敢在这种情况下，去为你突破底线。律师在整个刑事辩护中，提供的不仅仅是法律服务，还有很多心理上的疏导，而这部分作用是很难直接用金钱来衡量的。当事人被关进看守所以后，他与外界的信息就隔绝了。家属不了解当事人的情况，当事人也惦记家里的状况。这时，律师的桥梁作用就尤其重要，他首先要做到让家属和当事人都安心。当事人往往对自己行为缺乏直观的认知，加上又处在看守所这样一个极端压抑的环境下，承受着巨大的心理压力，这就导致很多人心理都出现了问题。而家属在外面也很焦急，往往会病急乱投医，到处找关系。这种情况下被骗的案例比比皆是，对于这个家庭来说那是雪上加霜。如果这个时候，能有一个专业的刑辩律师为他们进行法律分析和心理疏导，这往往会起到雪中送炭的作用。真正的刑辩律师永远都不是走过场，因为任何一个案件都有值得挖掘和推敲的地方。就拿我最近代理的一个诈骗案件来说，案情其实并不复杂。案子已经到了江宁法院，并且已经开过了一次庭。当事人在公安侦查阶段就聘请了律师，由于当事人之前一直在取保候审，律师就跟当事人说：你是取保的，不要紧，后面肯定判缓刑如何如何。结果，法院在开庭前直接把当事人收监了。当事人家属找到我，说他要换律师，感觉以前的律师除了跟他吹牛，什么也没干，案子也没看，对刑事案件也不懂。我接受委托后，从去法院阅卷，到跟法官沟通，再到主动去调取大量证据、争取到再次开庭，在当事人被关押了两个多月以后，最终还是判处了缓刑。所以一些看似简单的案件，你真正深入进去之后才能发现，还有很多值得深挖的地方。

我一直奉行一个理念，专业的人做专业的事。就拿医生打个比方，同样是医生，具体分工也会有所不同。病人如果是心脏疾病，那他绝对不会挂牙科门诊，因为大家都知道心脏疾病不是牙科医生的专业所在。但是在律师这个行业，目前还没有一个足够明显、有效的区分。很多家属找律师的时候，会抱着一种“菜场买菜”的心态，比较的不是专业能力，而是谁的收费更低。最后找了一个最“便宜”的，自己觉得是省钱了，但其实这就是找了一个牙科医生看心脏病。

宗：那么您觉得，现在的“大环境”究竟是怎样的？

王：刑事辩护所面临的“大环境”，现在肯定是在朝着积极的方向发展的。随着法治理念不断深入人心，国家对于依法治国的重视程度也是日益加深。不论是公安、检察院还是法院，一线办案人员的专业素养和办案能力现在都已经是非常过硬的。当然，现在还远没有到尽善尽美的程度。但是只要包括我们律师在内的法律职业共同体齐心协力，相信未来的“大环境”会更加美好。

Q3

宗：王律师每年经手的案子非常多，涉及的领域也是非常广泛。那么在您处理过的那么多案件里，如果让您选一个最让您骄傲、自豪的案子，会是哪一个呢？如果还要选一个最让您觉得遗憾、惋惜的案子，又会是哪一个呢？

王：如果说对哪些案件比较骄傲，其实就是对这些案件的处理结果比较满意。当事人满意，律师也满意。比如我前不久承办的一个过失致人死亡的案件，检察院原本的量刑建议是七至十年。但是仔细审核、分析了案件材料之后，我认为当事人其实并不构成犯罪。经过了跟检察院的大量沟通、提交了多份书面意见之后，检察院最终采纳了辩护人的意见，做出了不起诉处理。还有一个非法买卖危险物质罪的案件。当事人生活在广西贫困山区，家里有小孩刚出生需要抚养，而父母以及岳父岳母都有残疾，全家的生活的所有压力都在当事人夫妻身上身上。而这个罪名的量刑是比较重的，起点刑就是三年。最后经过跟法院的多次沟通，法院最终采纳了辩护人的意见，判处了当事人缓刑。像这样的案件还有很多。一个真正专业的律师，能让法官、检察官愿意去听到不同的声音，对案件最终有一个更全面的判断。

Q4

宗：我们知道刑事罪名的分类是非常严谨有序的，有着完善的内在逻辑。那王律师作为专业的刑辩律师，当前主攻的业务领域包括哪些呢？

王：刑事罪名有469个，但现实中常用的罪名并不多，也就是大几十个。结合我最近几年的实务经验和理论研究方向，目前我的业务方向主要包括八块，分别是职务犯罪，毒品犯罪，计算机犯罪，侵财型犯罪，金融犯罪，食药环犯罪、公司企业刑事法律风险防控。

第三部分：工作与生活

Q1

宗：王律师之前是蚂蚁刑辩团队缓刑假释组副组长，现在又是中银刑事法律研究中心的副主任，同时也是我们新工匠团队的核心成员。那么王律师觉得，对于一名律师来说，团队的重要性体现在哪里？想要构建一个有凝聚力的律师团队，最重要的又是什么？

王：如何构建有凝聚力的团队，这是一个世界性的难题，很多跨国公司企业也在想这个问题。对于刑辩律师来说，团队的核心意义在于“分工合作”。因为刑事法律问题有一个明确的板块区分，相比普通的民事案件来说，更加有利于律师之间的分工合作。一个刑辩团队内部，每个律师专攻一到两个具体的板块，大家互相沟通、互相交流，在承办案件的过程中相互合作，这样就能发挥出一加一大于二的效果，最大程度地体现团队的意义和价值。而这也是构建刑辩团队时最需要着重考虑的一点。能否合理安排团队内部的分工合作，这决定了这个团队到底是一个有凝聚力的整体，还是各自为战的一盘散沙。

Q2

宗：提到团队，那就不得不提到足球队了（笑）。咱们新工匠足球队，刚刚在几个月前的第二届“中银杯”足球赛上，成功卫冕。灿哥既是咱们新工匠队的中场核心，也是中银足球队的中场核心，在南京律师足球圈子中也是小有名气。那么灿哥觉得，对于律师来说，有一个自己热爱的体育运动项目，有什么益处呢？

王：律师自己应该都知道，这一行因为它“准自由职业”的特点，压力非常大，心情也很容易受到各种因素的影响。这时候就必须学会调节自己，学会释放自己心中积蓄的压力，否则就很容易被案件压垮。如果能有一个热爱的体育项目，有一群志同道合的朋友，通过运动来给自己放个假、减减压，那就可以让律师有更充沛的精力再投入到案件中去，实现良性循环。

Q3

宗：听说灿哥是球类全能选手，足球篮球羽毛球乒乓球台球，无不精通。咱们青工委今年也在筹划举办更多不同类别的赛事，期待灿哥继足球之后，再拿个大满贯回来（笑）。不过很多人可能没有灿哥这样的运动天赋，对于这些存在一定竞技性的体育活动，往往因为觉得自己水平不行，而索性不愿意参与。对于这种心态，灿哥是怎么看待的呢？

王：这个其实归根结底就是一个心态的问题。我们的职业是律师，不是运动员。参加体育运动是出于兴趣，也是出于减压、锻炼身体的目的。那么只要你充分投入进去，得到了快乐、得到了锻炼，那你的目的就达到了。至于比赛的胜负，那最多只是一个茶余饭后的谈资，完全不必在意。胜固欣然败亦喜嘛，开心最重要。

Q4

宗：咱们这一行比较不稳定，尤其是执业头几年，经济压力非常大；我接触过不少青年律师，因为这个原因，在人生重要问题的选择上往往会有些迟疑。王律师在这方面可以说是榜样了，不仅事业成功，家里还有两个可爱的小公子。那王律师觉得，青年律师应该如何克服这种畏惧心态呢？

王：我觉得关键是要有信心，要有希望。青年律师确实面临的困难比较多，压力也很大。但是既然选择了这一行，就要对自己有信心，对这个职业有信心，要相信，眼前的困难都是暂时的，明天一定会更好。